Что такое Jazz?

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Перейти вниз

Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Ср Сен 01, 2010 3:59 am

Все-таки интересно, что же такое для вас jazz, дорогие коллеги и друзья? Я имею ввиду, конечно, jazz как определение. Что вы считаете джазом, а что нет. Потому как я тут слушаю сейчас.... Давайте сначала вы выскажетесь Smile
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Ср Сен 01, 2010 6:18 am

Если пользоваться американским сленгом, то вопрос звучит так:
"Кажется эту дохлую лошать уже тут пинали"?
Повторюсь -джаз-это музыка, предусматривающая импровизацию,со специфической ритмикой ("свингом")
Фу, звучит идиотски.....
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Ср Сен 01, 2010 2:25 pm

Andre, jazz родился в Америке? Ты в это веришь? Это американская музыка?
Джаз без свинга это не джаз?
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Ср Сен 01, 2010 8:35 pm

Хотелось бы для начала автора темы послушать."У рояля - автор" Smile
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Ср Сен 01, 2010 9:02 pm

Andrews не прокатит Smile Я же попросил, сначала все остальные.
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Чт Сен 02, 2010 12:42 am

Soloman пишет:Andre, jazz родился в Америке? Ты в это веришь? Это американская музыка?
Джаз без свинга это не джаз?
Ну скажем так я ставлю под сомнение гладенькую "историю джаза", коих написано множество.
Тему разовью чуть позднее. Скажу что не вижу логической связи между Нью-Орлеанским джазом и бибопом (к примеру).
Вряд ли скажем Бикс Бейдебек угадал в Майлсе Дэвисе "коллегу"
Свинг -да. Смотря что понимать под свингом. Их множество и значение этого слова менялось и меняется.
Свинг есть и в реггей. Является ли реггей джазом?
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 12:43 am

Ну, сказать в двух словах не получится,а лезть в книги и справочники будет сухо.Надо подумать над квинтэссенцией.
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Чт Сен 02, 2010 12:56 am

Andre пишет:Свинг -да. Смотря что понимать под свингом. Их множество и значение этого слова менялось и меняется.
Свинг есть и в реггей. Является ли реггей джазом?
Под свингом понимать swing feeling соответственно, а не музыку "эры свинга", где это слово определяет стиль музыки, этакий нарочитый свинг, гипертрофированный. Мне вот не нравится такая музыка теперь, в ней больше музыкальной клоунады, чем ума. Особливо для меня характеризует такую музыку подъем саксофонистов в биг-бенде под тутти и поворот раструба справа налево.
Регги характеризует определенный ритм, без него регги нет. С джазом иначе. Можно играть прямо и это будет джазом. Мое такое нескромное мнение.
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 2:29 am

А вот насчет "прямо",это не стеб?(продолжая беседу из другой темы)
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Чт Сен 02, 2010 2:38 am


И ты ещё спрашиваешь. А вообще с какой целью интересуется товарищ?
И что такое прямо?
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Чт Сен 02, 2010 4:01 am

Для меня вообще-то такой вопрос не стоит. Скажем джаз - это ощущение. Я отнюдь не считаю что джаз-это
шагающий бас и тарелка "со свингом". Свинг-это то что роднит. Я слышу свинг даже у Кенни Г (при известном моём отношении к этому
персонажу)и знаю что ноги у его "сиропа" растут именно там. Т. е. слышу что играет человек с "грув." прошлым. Это необязательно даже ритмика,
это звукоизвлечение и подход.
А вот у Фаусто папетти скажем я его не слышу.
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 4:06 am

Да,согласен,что джаз - это ощущение,чувство джаза.Чем рождено?Много составляющих.Конечно,фразировка.Это окромя свинга,точнее сказать драйва,если брать весь спектр джаза.Но этот же драйв получается ,когда музыканты свингуют.Это замечается даже в "прямой" музыке.Надо просто проанализировать для себя.
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Чт Сен 02, 2010 4:31 am

Прямо — это значит без свинга, рисунок вы знаете. Ну а цель моя — обидно поржать над человечеством pig
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Чт Сен 02, 2010 4:37 am

Видишь ли, прямота эта иллюзорна, как Андреус уже отметил (или намекнул)...посему давай-ка примеры.
И ещЁ одумалось: ладно там Орлеан, а вот почему авангард -то к джазу причисляют. Там вроде и ритма нет и гармонии
"как бы". Т. е. може они и есть но марсианские...
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Чт Сен 02, 2010 4:44 am

Дуэт Michel Portal и Richard Galliano.
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 5:06 am

Вот диалог,который случился у нас с Андре по скайпу несколько постов назад.Привожу его почти без редактирования.
[01.09.2010 23:54:38] ANDRE SOLOMKO: У меня нет вопросов, что такое джаз. Хотя можно перезадать его по-другому.Щас попробую.
[01.09.2010 23:55:18] Андрей: У всех,кто его играет,уже давно этот вопрос снят.
[01.09.2010 23:55:52] Андрей: Джаз - это скажем "ощущение джаза".
[01.09.2010 23:56:45] Андрей: Например,у К.Джи я не ощущаю джаз.Правда,я плохо знаком с его творчеством.
[01.09.2010 23:57:22] Андрей: Но,когда я сравниваю его Дезафинадо и Стена Гетца,я это понимаю.
[0:01:07] Андрей: Вот интересно,например,что Товмасян(ты читал)с годами пришел к "любованию" джазом даже не эры свинга,а эры Золотого Века,т.е. Байдербек и прочая.И вспоминаю своего педагога,когда я не очень его понимал,а тянулся все к фьюжн и т.д.-модной музыке.А сегодня мне стало многое понятно,я люблю тот джаз ,который играли во времена сухого закона.
[0:01:51] ANDRE SOLOMKO: http://russiansaxforum.forumoscop.com/forum-f25/tema-t68.htm#356
[0:01:53] Андрей: И люблю хард боп,и люблю Спайро Джайро.
И Вашингтона,и Таррентайна во всех ипостасях.
[0:09:26] ANDRE SOLOMKO: Вот и напиши проэто. Здорово ведь изложил.

Интересно,что мы не сговариваясь вспомнили тут о любимом К.Джи вспомнили и о том,что джаз -ощущение.Скорее,конечно,чувство джаза.


Последний раз редактировалось: Andrews (Чт Сен 02, 2010 5:17 am), всего редактировалось 1 раз(а)
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 5:14 am

Насчет дуэта не знаю,а Мишель Порталь исполняет очень разную музыку,в том числе и джаз.А насчет авангарда - может потому,что придумывали его музыканты,игравшие до того более привычный джаз.О.Колман тоже не с фри джаза начинал.
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Чт Сен 02, 2010 5:18 am

Soloman пишет:Дуэт Michel Portal и Richard Galliano.
Для меня это скажем яркий пример когда блестящий джазовый музыкант ищет новые пути, или пытается раздвинуть
границы жанра. Не всё же "ночь в тунисе "играть. Но джазмена с головой тут выдает и артикуляция и подача...
Никакой тут "прямоты" , если понимать её под академизмом ,нет. Ну а по-другому тут не сыграешь...
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 5:31 am

С дуэтом неясно - есть ссылка?
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Andre в Чт Сен 02, 2010 5:51 am

Andrews пишет:С дуэтом неясно - есть ссылка?
[url][/url]
И так далее. Полна коробушка.
Я вижу эту тему как продолжение нашей "дискуссии" о народных ладах. И вот что подумалось. Собственно неважно джаз это или уже нет
Для меня-да, для "джазовой полиции", как здесь в Финляндии называют поборников "чистоты жанра" - нет.
Что очевидно -что Порталь не хожет звучать как "ещё один европеец, пытающийся играть нашу американскую музыку".
И его уровень ему это позволяет. Правда, и это очень откровенно, слушая его (и ему подобных евроджазменов типа Гарбарека) со стороны
я не слышу того, что есть в "классическом" блюнот-джазе (имею в виду оригинал, а не современное подражание)-абсолютной свободы и естественности.
Вот как бы кажется что музыка "придуманная", и исполнитель героически преодолевает на сцене эти трудности. Только ощущение, или это у меня одного?
не то что я критикую Порталя, куда мне. Просто взгляд "посвящённого" слушателя.
avatar
Andre
Admin

Сообщения : 152
Дата регистрации : 2010-07-08
Откуда : FINLAND

http://www.vinyljam.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Чт Сен 02, 2010 5:58 pm

Andre пишет:Правда, и это очень откровенно, слушая его (и ему подобных евроджазменов типа Гарбарека) со стороны
я не слышу того, что есть в "классическом" блюнот-джазе (имею в виду оригинал, а не современное подражание)-абсолютной свободы и естественности.
Вот как бы кажется что музыка "придуманная", и исполнитель героически преодолевает на сцене эти трудности. Только ощущение, или это у меня одного?
не то что я критикую Порталя, куда мне. Просто взгляд "посвящённого" слушателя.

У меня нет такого ощущения, более того, полеты фантазии Порталя я не могу сравнить с кем-то из американских музыкантов. Красивый полет. Красота не отдана в угоду сложности.
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Послушал

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 7:28 pm

Послушал.Ничего особенного.Люди знают прекрасно то ремесло,которому посвятили свою жизнь.Какой-то "духовности"( именно в кавычках,потому что говорю сейчас не о духовности в высшем понимании) не замеитил.Слушать интересно.В сухом остатке -ничего.
Если разобрать с муз. точки зрения,то два больших куска на остинатную гармонию,где можно играть любой из ладов на предыдущей странице.Все подойдут Smile.И более того - занимаясь этим постоянно,как они,можно еще столько же своих ладов предложить.К тому же они,конечно,солидно образованы,знакомы с композицией и гармонией не по-детски,чему доказательством очень грамотный "академический" переход от одной остинатной части к другой.
А самое забавное,что заканчивается все откровенным свингом кларнета.Это говорит о многом.
Да,играют очень хорошо.Но об этом я сказал вначале.
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Anj в Чт Сен 02, 2010 8:24 pm

Такую музыку надо слушать живьем, и впечатление будет совсем другим. Так, например, на записи музыка Аарона Паркса не произвела бы совершенно никакого впечатления, а живьем - начинаешь понимать what it's all about. Думаю также и здесь, да и везде.
А насчет джаза... Эддерли сказал "Hippness is not a state of mind, It's a fact of life!" ..ну должен быть в музыке элемент протеста, ну как ни крути, чтоб ее джазом можно было назвать.
avatar
Anj

Сообщения : 10
Дата регистрации : 2010-07-13

Вернуться к началу Перейти вниз

Немножко не туда.

Сообщение  Andrews в Чт Сен 02, 2010 9:45 pm

Да,интересная история :ссылаюсь на другую тему,про народные лады.Что-то мы тут накрутили...
avatar
Andrews

Сообщения : 102
Дата регистрации : 2010-07-11
Откуда : Живу а Пригороде,играю в Городе.

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Soloman в Чт Сен 02, 2010 10:10 pm

Anj пишет: ..ну должен быть в музыке элемент протеста, ну как ни крути, чтоб ее джазом можно было назвать.
Драма все-таки, а не протест Smile
avatar
Soloman

Сообщения : 101
Дата регистрации : 2010-07-12
Возраст : 42
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Что такое Jazz?

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 1 из 3 1, 2, 3  Следующий

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения