Народные лады

Тут трудно назвать джаз Американской Народной Музыкой,но он один из американских народных "музык". И никуда не денешься.Уж никак не негритянская ,и не французская или английская.Это органичный сплав.А что до Паркера и Гиллеспи - низкий поклон,что у них так замечательно получилось.Что взять с гениев? .
То,что джаз в Америке не слишком популярен -известный факт.Он сегодня сложен,а может быть уже и стар(ну в сравнении с модными течениями).Это ,как у нас на концерт Чайковского -тоже полный зал не соберешь.
И вообще - у нас одна русская музыка(которую никто толком не знает)?А может быть "русский шансон" или "блат -рок" по меткому выражению моего друга В.Смирнова,который сам великолепный музыкант и внес изрядный вклад в этот музон ,-уже русская музыка? Как у них кантри?

Паркер был без ума от Стравинского, какая к черту Африка!
Но дать определение джазу все-таки не пытайтесь.

А Колтрейн приходил послушать "Мy favorite things",и когда его увидел в зале Ричард Роджерс,то чуть с ума не сошел - сам Колтрейн! Но сила настоящего джаза в том,что он все переплавит и вберет в себя так,что первоисточник забудешь.Настоящего джаза,подчеркну.

Оригинал MFT слушать невозможно. Это ж саундтрек. А еще у Трейна есть потрясающий трек Greensleeves, который также в оригинале черт знает что. Кантри вроде даже.

Не пойму о чем ты - есть на Ютубе запись Колтрейна,никакой не саундтрек,а есть Бродвейский мюзикл,о чем я написал выше.

Я написал про то, чем был MFT до Колтрейна.

Да,до Колтрейна,возможно,но перед саундтреком был мюзикл Ричарда Роджерса

Andrews пишет:Да,до Колтрейна,возможно,но перед саундтреком был мюзикл Ричарда Роджерса

Скорее всего я его и имею ввиду

В фильме её пела Джулиа Андерс, одна из самых красивых и талантливых актрис английского кино всех времен
(я фанатик старого английского кино, вы мне на мозоль наступили)
И исполнение её ничем не хуже версии Колтрейна, просто это не джаз. Так что не будем доводить до абсурда, не так поймут.
Впрочем, фильм 65 года, так что Колтрейн его мог увидеть после. До этого пела некая Мери Мартин.

Andrews пишет:Кстати,замечал,что свингованный(триольный)фанк ритм гораздо "заводнее",чем прямой?

По-моему прямые латиноамериканские ритмы не менее заводные чем свинговые.
Потом про народность... А что это вообще "народная музыка"? откуда у нее должны ноги рости? если это мотивы, которые выросли из чего-то большего, чем просто муз. идея какого-то человека, и в течение многих веков прорастали (или вростали?) в культуру народа (который надо сказать тоже должен себя идентифицировать как единый народ), и незбежно, как и язык, накладывающие печать на все творчество представителей этого народа, то это одно. А ежели это музыка разделяемая большинством, которое можно сказать "народ", то это другое (хотя и не исключает при этом первого). В этом смысле какая она "американская народная музыка"? в любом случае если считать джаз "народной музыкой", то получается она очень специфическим явлением и сравнивать ее придется уж точно не с архаичными "музыками" европы или азии и т.п. А ежели учесть, что это "просто" популярная музыка 30-40 годов, то тут и еще интересные моменты появляются.
Плюс ко всему то что мы обычно подразумеваем под народной музыкой это не музыка филармоний, концертных площадок и т.п. Вся музыка до преобразование ее в "Искусство" привязана к действию - будь то танец, колыбельная или работа в поле, или обряд. Как она может жить полной жизнью без этого? как может она жить в человеке, который живет в милионном городе, живет в многоквартирном доме и ходит на работу в офис? только в архаичной деятельности - таже колыбельная или посуду там моет или еще что)) да и то в лучшем случае...
И еще есть по поводу американской народности у барабанщика Стива Смита интервью. Мне лично понравилась его позиция... позже найду и выложу ссылку.

А ежели это музыка разделяемая большинством, которое можно сказать "народ", то это другое (хотя и не исключает при этом первого). В этом смысле какая она "американская народная музыка"? в любом случае если считать джаз "народной музыкой", то получается она очень специфическим явлением и сравнивать ее придется уж точно не с архаичными "музыками" европы или азии и т.п. А ежели учесть, что это "просто" популярная музыка 30-40 годов, то тут и еще интересные моменты появляются

Ну,эту тему я уже поднимал.Зачем повторяться.А сравнивать -ну,надо не забывать,что Америка моложе Петербурга будет,однако джаз уже на куски из чего он возник,только музыковеды разделяют.Вот такое стремительное явление создания новой музыки,как и рождение самого народа.
Это не популярная музыка 30-40 годов,"Золотой век джаза" -это 20-е годы.Мода на что-то не отменяет значимости явления в дальнейшем.Мода прошла - джаз остался.И мы,кстати,о нем спорим и сегодня.

[/quote]Плюс ко всему то что мы обычно подразумеваем под народной музыкой это не музыка филармоний, концертных площадок и т.п. Вся музыка до преобразование ее в "Искусство" привязана к действию - будь то танец, колыбельная или работа в поле, или обряд[quote]

А про Новый Орлеан забыли?Джаз перешел в филармонию в 50-е годы.А с рождения игрался на площадях,на танцах и похоронах.Когда в 70-х в Москву в Лужники приезжал бэнд"Джаз репертори" играть концерт памяти Армстронга,они свое выступление начали с "похоронной"музыки.Нам-то было тоскливо поначалу,потому как тогда не знали,что так в Нью-Орлеане заведено,зато потом стало весело.
Тут можно,конечно,говорить,что это негритянская музыка,но в окрестностях Орлеана до сих пор есть селения,где цветные говорят на французском.Это не синтез?
Как сказано у Пелевина в "Дженерейшн Пи" :"Впрочем,мы слишком долго говорим об обезъянах,а собирались искать человека".К предыдущему абзацу это не имеет никакого отошения.А началось все с народных ладов,только забрело далеко.Хотелось бы вернуться к теме.

Не только Одесский след. А кто-то и из Псковской области.

Andre пишет: Джаз в Америке чужд и непонятен 90% населения.

95и, по официальной статистике.

Andrews пишет:А сравнивать -ну,надо не забывать,что Америка моложе Петербурга будет,однако джаз уже на куски из чего он возник,только музыковеды разделяют.Вот такое стремительное явление создания новой музыки,как и рождение самого народа.
Это не популярная музыка 30-40 годов,"Золотой век джаза" -это 20-е годы.Мода на что-то не отменяет значимости явления в дальнейшем.Мода прошла - джаз остался.И мы,кстати,о нем спорим и сегодня.

Об том и речь, что америка это "страна-акселерат". только вот всеже мне кажется джаз в этом смысле музыка вторичная - порожденная этим самым смешением культур - смешением подходов, традиций, мотивов. а то что он стал "народной" музыкой это есть следствие фактов - а) он был достаточно популярен б) он оказался чрезвычайно способен к развитию в) достижения музыкантов джаза оказали влияние на большую часть почти всех последующих жанров американской музыки г) он с успехом разошелся по всему миру.
Разве США может отказаться от такого "сына"? Стало быть это самая американская из всех музык, не уж то они ее отдадут кому? Но заканчиваю этот какбэ офтоп) Им я на самом деле хотел сказать, что в музыке как и в языке живет, то что продолжает жить, то что умерло давно воскресить к новой жизни довольно трудно. Есть развалины греческих храмов - их можно даже заново отстроить, но от этого врядли все пойдут туда молиться и жертвы богам приносить. У нас есть народные лады - теже развалины - те храмы мы из них не отстроим, но раз они есть значит мы можем ими пользоваться... Вообще тема утраченной культуры она всегда болезнена... Утраченного не вернуть. Мы можем попытаться заново почувствовать, осмыслить то, что объединяет нас всех сейчас и те поколения, благодаря которым мы здесь. То что будет в результате будет другим, но если получится то оно будет честнее чем пытаться вернуть то чего уже не вернешь... простите с храмом пример наверное неудачный - я больше про музыку.

Ну,с джазом,так я понимаю,достаточно все благополучно,хоть его и не понимают 95% янки(но мы-то играем! на фестивале в Эрмитаже негде присесть - по свежим впечатлениям).А вот с ладами так и не разобрались.

dmvpopov пишет:Не только Одесский след. А кто-то и из Псковской области.

Дмитрий,как в анекдоте "Как глубоко закопан талант!"

Andrews пишет:Ну,с джазом,так я понимаю,достаточно все благополучно,хоть его и не понимают 95% янки(но мы-то играем! на фестивале в Эрмитаже негде присесть - по свежим впечатлениям).А вот с ладами так и не разобрались.

Зублефару спасибо за ценные и глубокие мысли. Полностью поддерживаю.
Янки-это жители северных штатов а вовсе не синоним "американца". Шо-то типа кацапа.
Как сказал славный генерал Стюарт:
And if yankees will come, South will give them a worm reception
С джазом далеко не всё благополучно. Самым продаваемым альбомом как был так и есть "Kind of blue" 59г.
И это говорит о многом.
Люди голосуют кошельками против "теоретиков" и любителей заменять любые минорные аккорды любыми минорными.
А вот с ладами действительно надо разбираться.
Алексей напомни с чего мы начали?

С Балкан как ни странно. А точнее с товарищей Луро и Зульфикарпашича.
Кстати, Луро даже в своих проектах, никак к Балканам не относящимся, почти всегда вставляет что-нибудь эдакое, видать крепко его Бойан подсадил
У меня есть на работе список ладов и их гаммы. Штук 15 точно есть.

http://www.gootar.com/folder/scales.html

major, natural minor, harmonic, melodic asc, melodic dec, india, japanese, arabic, diminished, whole_tone, pentatonic, unknown, Ionian, Dorian, Phrygian, Lydian , Mixolydian, Aeolian, Locrian, Pentatonic blues, Aeolian, Algerian, Arabian (a), Arabian (b), Asavari Theta, Balinese, Bilaval Theta, Bhairav Theta, Bhairavi Theta, Byzantine, Chinese, Chinese Mongolian, Diminished, Dorian, Egyptian, Ethiopian (A raray), Ethiopian (Geez & ezel), Harmonic Minor, Hawaiian, Hindustan, Hungarian Major, Hungarian Gypsy, Hungarian Gypsy Persian, Hungarian Minor, Ionian, Japanese (A), Japenese (B), Japanese (Ichikosucho), Japanese (Taishikicho), Javaneese, Jewish (Adonai Malakh), Jewish (Ahava Raba), Jewish (Magan Abot), Kafi Theta, Kalyan Theta, Khamaj Theta, Locrian, Lydian, Madelynian, Major, Marva Theta, Mela Bhavapriya, Mela Chakravakam, Mela Chalanata, Mela Charukesi, Mela Chitrambari, Mela Dharmavati, Mela Dhatuvardhani, Mela Dhavalambari, Mela Dhenuka, Mela Dhirasankarabharana, Mela Divyamani, Mela Gamanasrama, Mela Ganamurti, Mela Gangeyabhusani, Mela Gaurimanohari, Mela Gavambodhi, Mela Gayakapriya, Mela Hanumattodi, Mela Harikambhoji, Mela Hatakambari, Mela Hemavati, Mela Jalarnavam, Mela Jhalavarali, Mela Jhankaradhvani, Mela Jyotisvarupini, Mela Kamavarardhani, Mela Kanakangi, Mela Kantamani, Mela Kharaharapriya, Mela Kiravani, Mela Kokilapriya, Mela Kosalam, Mela Latangi, Mela Manavati, Mela Mararanjani, Mela Mayamalavagaula, Mela Mechakalyani, Mela Naganandini, Mela Namanarayani, Mela Nasikabhusani, Mela Natabhairavi, Mela Natakapriya, Mela Navanitam, Mela Nitimati, Mela Pavani, Mela Ragavardhani, Mela Raghupriya, Mela Ramapriya, Mela Rasikapriya, Mela Ratnangi, Mela Risabhapriya, Mela Rupavati, Mela Sadvidhamargini, Mela Salagam, Mela Sanmukhapriya, Mela Sarasangi, Mela Senavati, Mela Simhendramadhyama, Mela Subhapantuvarali, Mela Sucharitra, Mela Sulini, Mela Suryakantam, Mela Suvarnangi, Mela Syamalangi, Mela Tanarupi, Mela Vaschaspati, Mela Vagadhisvari, Mela Vakulabharanam, Mela Vanaspati, Mela Varunapriya, Mela Visvambari, Mela Yagapriya, Melodic Minor, Mixolydian, Mohammedan, Neapolitan, Oriental (a), Overtone Dominant, Pentatonic Major, Pentatonic Minor, Persian, Phrygian, Purvi Theta, Roumanian Minor, Spanish Gypsy, Todi Theta, Whole Tone, Augmented, Blues, Diatonic, Double Harmonic, Eight Tone Spanish, Enigmatic, Hirajoshi, Kumoi, Leading Whole Tone, Lydian Augmented, Neapolitan Major, Neapolitan Minor, Oriental (b), Pelog, Prometheus, Prometheus Neapolitan, Six Tone Symmetrical, Super Locrian, Lydian Minor, Lydian Diminished, Nine Tone Scale, Auxiliary Diminished, Auxiliary Augmented, Auxiliary Diminished Blues, Major Locrian, Overtone, Hindu, Diminished Whole Tone, Pure Minor, Half Diminished (Locrian), Half Dim Two (Locrian two), Dominant Seventh,

НИкола Симон. Вот этого человека нельзя не помянуть. Румын ( а может русин из трансильвании)
Здесь то же самое. Тема основана на каком-то народном ладу, а вот соло...впрочем жду комментариев.

Быстро "прогнал" этот трак. На детальный анализ времени нет.
В принципе вся композиция построена на остинатной фигуре.
Минорная пентатоника , соответствует ладу ABCDE(Eb)G
Т. е. плагальный оборот (кажется так называется) или два в одном : тоника -субдоминанта Ля-Си.
Это даёт простор варьировать 6ю ступень и соответственно домысливать доминанты, что Никола мастерски и делает.
Появляются характерные полутоновые замены или он играет соль-мажорные рулады, превращая ля-минор в "дорийский".
А также цитируя тему понижает 5ю (получается минорный блюз почти что)
Остальное-дело блестящей техники. "румынскость" солу придают (кроме бриджа) скорее глиссандо
которыми он мастерски сдабривает соло. А так в принципе это просто джаз-фанк с ломаным размером.
Это ещё более очевидно на соло гитары, где проскакивают даже обычные "минорные вертушки"
Вообще-то браво, снимаю шляпу.
Будет время, посмотрю ещё.